Wem es noch nicht aufgefallen ist: So einigen Teilnehmern dieses Forums gelingt es nicht, zwischen Deutschen jüdischen Glaubens und Israelis jüdischen Glaubens zu unterscheiden. Das lässt auf ein deutliches Bildungs- und Reflektionsdefizit schließen.
Und auch die Tatsache, dass so manch einer behauptet, man wolle ihm ein schlechtes Gewissen machen, verrät sich und seine Denkfaulheit selbst. Es geht gerade nicht darum, jemandem ein schlechtes Gewissen zu machen, den Schuld kann ein Nachgeborener nicht haben. Aber er hat die Pflicht, mit seinem Nachdenken und den aus seinem Nachdenken resultierenden Handeln dafür zu sorgen, dass sich weder in Deutschland noch anderswo ein Holocaust wiederholt.
Die empfindlichen Reaktionen von einigen Forumsteilnehmern auf den Bericht von einer im Grunde banalen Meinungsverschiedenheit zwischen Vorsitzenden einer religiösen Gruppe zeigen, wie viel so manche aufzuarbeiten haben.
für Menschenwürde, Gleichheit, Schutz von Minderheiten etc. kann ich mich auch einsetzen ohne, dass man mir ständig "Deutschlands Vergangenheit" auf's Butterbrot schmiert. Im eigentlichen Sinne sollte dies, die Basis eines "jeden" Landes sein!
-auch ich bin der ansicht, dass man seine begründete und fundierte kritik z.b. gegen israels siedlungspolitik äußern dürfen muss, ohne gleich als rassist/antisemit abgestempelt zu werden. hier in diesem fall jedoch wird meiner ansicht nach der artikel genutzt, um mal dampf abzulassen: wie sonst ist zu erklären, dass kein einziger !!! kommentar etwas mit dem artikel zu tun hat?!
-auch teile ich ihre ansicht, dass unsere generation keine schuld o.ä. hat. wir können mittlerweile stolz sein, deutsch zu sein.
allerdings dürfen wir trotzdem nicht die vergangenheit vergessen sondern sind in besonderem maße verpflichtet,uns für die menschenwürde, gleichheit, schutz von minderheiten etc einzusetzen.
da muß ich dich jetzt leider enttäuschen. Was meine Ahnen betrifft, da war weder einer bei den Nazis noch wurde von Ihnen Leben ausgelöscht.
Deren Leben bestand aus Zwangsenteignung, Gefangenschaft, Arbeitslager, Flucht. Also genau das Gegenteil!
Was soll diese Pauschalisierung?
Ja es gab' schon einen, und wer bei diesem und seinen Helferlein, nicht funktionierte, oder nicht ebenso irre war, dem erging es, samt seiner Familie, genau so dreckig wie, beispielsweise, den Juden.
Wahrscheinlich, wäre das Leben meiner Ahnen, damals wesentlich einfacher verlaufen, hätten sie sich diesem Regime unterworfen. Übrigens es war ein geb. Österreicher. Dessen Landsmänner hüllen sich wohlweislich in Schweigen.
Deswegen sehe ich keine weitere Veranlassung, das man mir ständig ein "schlechtes Gewissen" versucht ein zureden. Sorry, das muß weder ich, noch irgend jemand dieser nachfolgenden Generationen haben. Warum auch?
Es ist wirklich schlimm genug,aber ich finde es reicht nun,wie lange müssen wir und unsere Kinder noch büßen was unsere Großväter gemacht haben? Ist so eine Schuld etwa vererblich? Aber sobald bissel Geld fließt sind die Juden beruhigt,oder worum geht es da etwa?
Als ich vor Jahren nach einem Abstecher in das vor dem Krieg zu 80 Prozent von Juden bewohnte Gailingen am Rhein abends ein paar Bekannten in der Kneipe davon erzählte, musste ich mich fragen lassen, warum ich mich denn für diese alten Geschichten interessiere. Ich antwortete, dass mein Großvater ein Nazi gewesen sei und ich mich deshalb in der Verantwortung sehe, alles dafür zu tun, dass es nie mehr zu solchen Greueln kommt. Meine Tischgenossen wurden plötzlich nervös und nach wenigen Minuten verließen sie mich, ihre halbvollen Getränke auf dem Tisch stehen lassend.
All die Leute, die nach einem Schlussstrich schreien, haben wohl nie angefangen, in ihrer eigenen Familie nachzuforschen, wer denn wieviel Dreck am Stecken hat. Irgendwer muss es ja gewesen sein bei 6 Millionen toten Juden und 20 Millionen toten Soviets.Dass dies wieder möglich ist, zeigt gerade der Unwille der meisten, ihrer eigene familiäre Vergangenheit und die damit tradierten Werte kritisch zu hinterfragen.
@romeo und artemis: Kann nur jedes eurer Worte unterstreichen.
Es sind genau diese Redelsführer, die anderen etwas unterstellen, wie hier Rassismus oder Antisemitismus, die dieses ganze Drama vor 70 Jahren angezettelten, durchgeführten und zu verantworten haben
Es hat weder etwas mit Antisemitismus noch mit Rassismus zu tun, wenn sich diese Generationen danach weder mit den damaligen Grausamkeiten noch mit den "ewigen Schuldgefühlen" identifizieren wollen.
@ Augabe: Oder sollen ihre Kinder, Enkel, Urenkel Ururenkel .... für den Schaden, den sie persönlich jemandem zugefügt haben, ständig zur Verantwortung gezogen werden? Ich schätze es reicht, wenn sie sich einmalig mit dem Betroffenen, in welcher Form auch immer, ausgesöhnt haben und Ihre Nachfahren werden mit dieser Thematik nicht mehr behelligt.
...zu erklären: Ich bin mit Sicherheit kein Rassist, ich finde es genauso mies, was damals mit den Menschen gemacht wurde.
Mit "Wir" ist die Nachwelt gemeint. Die, die zu dem Zeitpunkt,als alles passierte, noch nicht gelebt hat.
Also es ist echt schwer, zu erklären... Hoffe aber, dass es einigermassen verstanden wurde...
@Aufgabe
Ich versteh, was Du/Sie meinst/meinen.
Aber wie eben oben geschrieben, ich habs versucht, zu erklären
...Aufgabe,da hast du recht dass "wir" nicht Papst sind.
Zum glück ist Italien demnach auch nicht Fußballweltmeister:-) Da haben wir ja nochmal glück gehabt...
genau ihre haltung ist es die mich ankotzt. nichtmal einen kommentar kann man abgeben ohne das er von leuten wie "ihnen" gleich als Antisemitismus und Rassismus ausgelegt wird. solche aussagen wie ihre schürren den hass! menschen wie sie sind es, die das holocaust möglich machten. weil sie einfach versuchen tatsachen zu unterdrücken und jedem ein schlechtes gewissen zu machen der eine eigene meinung hat! sie saen damit hass und geerntet wurde schon damals gewalt!
Frage mich, was berechtigte Kritik an ständigen Forderungen verschiedener Organisationen mit Antisemitismus zu tun hat ?
Leider denken wohl einige, dass "wir" auf Grund unserer Geschichte andere -und hier insbesondere jüdische Organisationen- nicht mehr kritisieren dürfen.
Bin mitnichten antisemitsch oder ausländerfeindlich, aber es kotzt mich an, dass "wir" uns alles gefallen lassen sollen, sobald eine ablehnende Haltung auch nur im Ansatz als ausländer bzw. judenfeindlich sein könnte.
dieser unterschwellige Antisemitismus und Rassismus der leider in diesem Forum in vielen Postings enthalten ist, kotzt mich wirklich an!
Ein Problem mit einem Takelmast mit der Religion des Erbauers erklären zu wollen, ist nichts anderes. (Mann kann über Herrn Nissenbaum denken wie man will, aber was hat das mit der Religionsangehörigkeit zu tun). Dann noch NS-Propaganda vom allerfeinsten " die Beschweren sich seit 2000 Jahren" und die Rufe "endlich Ruhe haben zu wollen". Wovor wollen Sie denn Ruhe haben??? Hat Ihnen irgendjemand etwa Vorwürfe gemacht?
ihr habt nichts verstanden. mir gehst schlichtweg nur darum, dass ihr nicht in einer form von "wir" sprechen könnt, weil ihr damit eine menge leute mit einschließt.
"das "wir" ist als unsere "Generation" gemeint(schwarzwaldmarie)"
eben nicht. was bitte schön, soll denn "unsere" generation sein. die 0-25 jährigen? die 10-80 jährigen? nur männer?! nur frauen?! hippies oder kommunisten?!
oder ums mal anders zu sagen: ICH bin nicht DU! motzmichel ist nicht catwizzel ist nicht schwarzwaldmarie ist nicht poschtler...
In der öffentlichen Wahrnehmung hatte man in der Vergangenheit eher den Eindruck, dass die Unternehmenspraktiken der besagten Firma sehr großzügig begleitet wurden – beispielhaft das jahrelang gemiedene Thema Altlasten am Petershauser Bahnhof. Nun scheint der Bonus der Opfervergangenheit aufgebraucht, die Normalität in Sinne einer Gleichbehandlung eingekehrt. Eine solche Gleichstellung jedoch scheint unerträglich und wird absurderweise als Antisemitismus verurteilt. Der hier unpassend und an anderen Stellen inflationär verwendete Begriff des Antisemitismus wird so völlig stumpf und wirkungslos in Fällen, wo dieser angebracht wäre.
sehr schade, dass es manchen Kommentatoren nicht möglich ist, ihr "Statement" wertfrei und ohne persönliche Angriffe abzugeben - sofern überhaupt ein Statement zum Thema abgegeben wird.
@derpotschtler, Ratzifatzi, schwarzwaldmarie und knabberstange - besten Dank, dass ihr euch statt meiner bereits mit der "Aufgabe" auseinandergesetzt habt. Hätte es sicher nicht besser rübergebracht. D A N K E
Natürlich ist mein Vorschlag absurd, dumm auf keinem Fall, denn er ist auf dem gleichen Niveau wie die Kommentare der anderen.
Aber erklärt mir mal, wie aus diesem Artikel eine Diskussion über Zahlungen abgeleitet werden kann? Über Schuld und Verantwortung, etc...
Eine besonders helle Leuchte meint die Juden würden seit 2000 Jahren jammern, eine andere ebenso begnadigte Leuchte ist froh nicht im Gazastreifen zu sein, ein besonders begabter fühlt sich ausgesaugt (wobei da sicher nichts zu saugen ist und zwar auf allen Ebenen) und sofort und so weiter...
Antisemitismus ist wieder hoffähig in Deutschland (@knabberstange: Sie meine ich nicht) und hat ein eigenes Kurier...
@Nadi: Keine Sorge, natürlich soll niemand umgebracht werden.
Ich kann nicht verstehen wie sich aus diesem Artikel eine deartige Diskussion entwickeln kann.
Manchem hier scheint jeder Vorwand recht zu sein hier seinen abgedrehten Senf abzulassen (Gata? Alles klar bei Ihnen? Auweia!) und uns an den kleingeistigen Gedankenwelten kranker Antisemiten teilhaben zu lassen. Ein internes Problem der jüdischen Gemeinde wird zu "es reicht", "vor 70 jahren", "wir" etc. diskutiert, na wenn das kein Erfolg ist.
Das ist - nach dem Artikel über die Bodenseewerft in Wallhausen - jetzt der zweite Artikel innerhalb weniger Tage, der Anlass zum fröhlichen Antisemitenstammtisch gibt. Und alle alten Klischees und Ressentiments sind anwesend, als hätt's nie was anderes gegeben. Allerliebst.
Obwohl nichts von Forderungen im Artikel steht und Israel überhaupt nicht das Thema ist (auchn wenn einige gerne Juden meinen) schlage ich folgendes vor, damit IHR nichts mehr "zahlt":
Israel zahlt alles zurück, dafür bringen sie 6 Millione Deutsche um... Akzeptiert?
Ein Skandal ist das.. Aber dem Suedkurier nicht fremd!
Ich denke auch so wie viele,habe damit nichts zu tun,und will auch nicht dafür heute noch verurteilt werden.Es war wirklich eine Schande was da passiert ist.Unsere Generation kann da aber nix dafür!!!
mit dem " wir " ist wohl eine Generation gemeint, die auch rein gar nichts mit dem Mist von damals zu tun hatte ( sollte nicht so schwer zu begreifen sein ).
Warum sie das Niveau von motzmichel, Catwizzel und schwarzwaldmarie in Frage stellen, soll Ihr Geheimnis bleiben.
Zwischen Damals und Heute liegen Generationen !
Das sollten auch Sie begreifen.
Ihr sprecht mir aus der Seele. Immer schön den "Vergleich zu damals" schaffen. Hallo Leute? WIR können nichts dafür, was vor 70 Jahren passierte!
Ich schreib weiter nichts dazu, denn meine Meinung trifft die von Motzmichel und Catwizzel.
jetzt sollte endlich mal Schluß sein. Wie lange werden wir noch ausgesaugt, für Taten, die nicht "wir" zu verantworten haben. Sorry, aber es reicht !!!!! - Ich muß kein schlechtes Gewissen haben, ich habe auch nichts getan - und wer sich mit dieser "Geschichte" identifizieren möchte, soll doch bitte, der kann auch gerne selbst etwas dazu beitragen.
sorry,so sehe ich das Ganze inzwischen!?1 Was sollen wir ,müssen wir und vor allem wie lange müssen wir noch deren Forderungen nachkommen? Sind wir in unserem Land (sprich Deutschland? oder sind wir jenseits des Gazastreifens)
Es war wirklich fürchterlich was damals alles geschehen ist,nur irgendwann sollte mal Ruhe einkehren, vor allem, wenn die Fordernden nicht anders agieren und reagieren wie die, von denen sie ständig Satisfaction verlangen!
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Und auch die Tatsache, dass so manch einer behauptet, man wolle ihm ein schlechtes Gewissen machen, verrät sich und seine Denkfaulheit selbst. Es geht gerade nicht darum, jemandem ein schlechtes Gewissen zu machen, den Schuld kann ein Nachgeborener nicht haben. Aber er hat die Pflicht, mit seinem Nachdenken und den aus seinem Nachdenken resultierenden Handeln dafür zu sorgen, dass sich weder in Deutschland noch anderswo ein Holocaust wiederholt.
Die empfindlichen Reaktionen von einigen Forumsteilnehmern auf den Bericht von einer im Grunde banalen Meinungsverschiedenheit zwischen Vorsitzenden einer religiösen Gruppe zeigen, wie viel so manche aufzuarbeiten haben.
-auch teile ich ihre ansicht, dass unsere generation keine schuld o.ä. hat. wir können mittlerweile stolz sein, deutsch zu sein.
allerdings dürfen wir trotzdem nicht die vergangenheit vergessen sondern sind in besonderem maße verpflichtet,uns für die menschenwürde, gleichheit, schutz von minderheiten etc einzusetzen.
Deren Leben bestand aus Zwangsenteignung, Gefangenschaft, Arbeitslager, Flucht. Also genau das Gegenteil!
Was soll diese Pauschalisierung?
Ja es gab' schon einen, und wer bei diesem und seinen Helferlein, nicht funktionierte, oder nicht ebenso irre war, dem erging es, samt seiner Familie, genau so dreckig wie, beispielsweise, den Juden.
Wahrscheinlich, wäre das Leben meiner Ahnen, damals wesentlich einfacher verlaufen, hätten sie sich diesem Regime unterworfen. Übrigens es war ein geb. Österreicher. Dessen Landsmänner hüllen sich wohlweislich in Schweigen.
Deswegen sehe ich keine weitere Veranlassung, das man mir ständig ein "schlechtes Gewissen" versucht ein zureden. Sorry, das muß weder ich, noch irgend jemand dieser nachfolgenden Generationen haben. Warum auch?
All die Leute, die nach einem Schlussstrich schreien, haben wohl nie angefangen, in ihrer eigenen Familie nachzuforschen, wer denn wieviel Dreck am Stecken hat. Irgendwer muss es ja gewesen sein bei 6 Millionen toten Juden und 20 Millionen toten Soviets.Dass dies wieder möglich ist, zeigt gerade der Unwille der meisten, ihrer eigene familiäre Vergangenheit und die damit tradierten Werte kritisch zu hinterfragen.
@romeo und artemis: Kann nur jedes eurer Worte unterstreichen.
Es sind genau diese Redelsführer, die anderen etwas unterstellen, wie hier Rassismus oder Antisemitismus, die dieses ganze Drama vor 70 Jahren angezettelten, durchgeführten und zu verantworten haben
Es hat weder etwas mit Antisemitismus noch mit Rassismus zu tun, wenn sich diese Generationen danach weder mit den damaligen Grausamkeiten noch mit den "ewigen Schuldgefühlen" identifizieren wollen.
@ Augabe: Oder sollen ihre Kinder, Enkel, Urenkel Ururenkel .... für den Schaden, den sie persönlich jemandem zugefügt haben, ständig zur Verantwortung gezogen werden? Ich schätze es reicht, wenn sie sich einmalig mit dem Betroffenen, in welcher Form auch immer, ausgesöhnt haben und Ihre Nachfahren werden mit dieser Thematik nicht mehr behelligt.
Ich denke nicht, dass man das missverstehen kann.
Mit "Wir" ist die Nachwelt gemeint. Die, die zu dem Zeitpunkt,als alles passierte, noch nicht gelebt hat.
Also es ist echt schwer, zu erklären... Hoffe aber, dass es einigermassen verstanden wurde...
@Aufgabe
Ich versteh, was Du/Sie meinst/meinen.
Aber wie eben oben geschrieben, ich habs versucht, zu erklären
Zum glück ist Italien demnach auch nicht Fußballweltmeister:-) Da haben wir ja nochmal glück gehabt...
Leider denken wohl einige, dass "wir" auf Grund unserer Geschichte andere -und hier insbesondere jüdische Organisationen- nicht mehr kritisieren dürfen.
Bin mitnichten antisemitsch oder ausländerfeindlich, aber es kotzt mich an, dass "wir" uns alles gefallen lassen sollen, sobald eine ablehnende Haltung auch nur im Ansatz als ausländer bzw. judenfeindlich sein könnte.
Eine Gedenkfeier wurde durch die Protagonisten für Zwecke missbraucht, die ich nicht bewerten und nachvollziehen kann.
Rede und Gegenrede trifft das Gedenken nicht -
das ist zu bedauern.
Mehr nicht.
@farbenspiel52: Kann dir nur zustimmen..... Leider ist da inzwischen so.
Ein Problem mit einem Takelmast mit der Religion des Erbauers erklären zu wollen, ist nichts anderes. (Mann kann über Herrn Nissenbaum denken wie man will, aber was hat das mit der Religionsangehörigkeit zu tun). Dann noch NS-Propaganda vom allerfeinsten " die Beschweren sich seit 2000 Jahren" und die Rufe "endlich Ruhe haben zu wollen". Wovor wollen Sie denn Ruhe haben??? Hat Ihnen irgendjemand etwa Vorwürfe gemacht?
"das "wir" ist als unsere "Generation" gemeint(schwarzwaldmarie)"
eben nicht. was bitte schön, soll denn "unsere" generation sein. die 0-25 jährigen? die 10-80 jährigen? nur männer?! nur frauen?! hippies oder kommunisten?!
oder ums mal anders zu sagen: ICH bin nicht DU! motzmichel ist nicht catwizzel ist nicht schwarzwaldmarie ist nicht poschtler...
ratzinger ist papst geworden, nicht "wir"!
@derpotschtler, Ratzifatzi, schwarzwaldmarie und knabberstange - besten Dank, dass ihr euch statt meiner bereits mit der "Aufgabe" auseinandergesetzt habt. Hätte es sicher nicht besser rübergebracht. D A N K E
Aber erklärt mir mal, wie aus diesem Artikel eine Diskussion über Zahlungen abgeleitet werden kann? Über Schuld und Verantwortung, etc...
Eine besonders helle Leuchte meint die Juden würden seit 2000 Jahren jammern, eine andere ebenso begnadigte Leuchte ist froh nicht im Gazastreifen zu sein, ein besonders begabter fühlt sich ausgesaugt (wobei da sicher nichts zu saugen ist und zwar auf allen Ebenen) und sofort und so weiter...
Antisemitismus ist wieder hoffähig in Deutschland (@knabberstange: Sie meine ich nicht) und hat ein eigenes Kurier...
@Nadi: Keine Sorge, natürlich soll niemand umgebracht werden.
Manchem hier scheint jeder Vorwand recht zu sein hier seinen abgedrehten Senf abzulassen (Gata? Alles klar bei Ihnen? Auweia!) und uns an den kleingeistigen Gedankenwelten kranker Antisemiten teilhaben zu lassen. Ein internes Problem der jüdischen Gemeinde wird zu "es reicht", "vor 70 jahren", "wir" etc. diskutiert, na wenn das kein Erfolg ist.
Israel zahlt alles zurück, dafür bringen sie 6 Millione Deutsche um... Akzeptiert?
Ein Skandal ist das.. Aber dem Suedkurier nicht fremd!
Warum sie das Niveau von motzmichel, Catwizzel und schwarzwaldmarie in Frage stellen, soll Ihr Geheimnis bleiben.
Zwischen Damals und Heute liegen Generationen !
Das sollten auch Sie begreifen.
ihr könntet sagen: ICH kann nicht dafür, was vor 70 jahren passiert ist. aber euer wir stimmt halt mal gar nicht. das darf nur caesar!
aber klar, euer niveau ist das, der bild-zeitung. denn DIE sind ja auch papst.
Ich schreib weiter nichts dazu, denn meine Meinung trifft die von Motzmichel und Catwizzel.
Es war wirklich fürchterlich was damals alles geschehen ist,nur irgendwann sollte mal Ruhe einkehren, vor allem, wenn die Fordernden nicht anders agieren und reagieren wie die, von denen sie ständig Satisfaction verlangen!